логин:    пароль: Регистрация
Вы здесь:
  
Не ТАК Беседовали Роман КУЛЬЧИНСКИЙ, Вячеслав ДАРПИНЯНЦ - «Контракты» №10 Март 2006г.

Премьер-министр Юрий Ехануров признался Контрактам, что ему не по душе чистая политика, интерьер премьерского кабинета, газовые договоренности, подписанные 4 января в Москве, и бизнесмены во власти. Свою миссию премьер видит в переизбрании Виктора Ющенко на следующий президентский срок


Юрий Ехануров
Фото Сергея ДОЛЖЕНКО

«Все с кем-то куда-то ходили»

Начало газовой войны с РФ объясняют инициативой Украины пересмотреть ранее достигнутые договоренности. Вся связанная с этим документация засекречена. Почему?

— Противостояние с Россией вызвано тем, что до 1 июля 2005 г. не был подписан ежегодный правительственный протокол, как этого требует соответствующий договор. Переговоры начались только 22 августа и быстро были свернуты. Тогда создавалось впечатление, что между странами возник определенный конфликт, но если сейчас проанализировать ответы российской стороны, можно четко увидеть определенный план, который они начали реализовывать. Что касается пересмотра договоренностей, то украинская сторона рассматривала возможность отменить постановление правительства Януковича, которое признавало долги за несанкционированно отобранный Украиной газ в 1997-2000 гг., а также приложение № 4, предусматривавшее транзит российского газа в счет погашения долгов. Но эти предложения так и остались в подвешенном состоянии.

Карьера Еханурова
Схема

Поймите меня правильно: во время газовых переговоров с Россией правительство столкнулось с проблемой прозрачности. Власть всегда ограничена определенными писаными и, еще в большей степени, неписаными правилами. Когда правительство по этим причинам не может дать четких ответов, пресса вынуждена собирать и анализировать отрывки информации, иногда делая ошибочные выводы. С другой стороны, когда каждая реплика становится известной другой стороне через полчаса (причем не только благодаря СМИ), начинаешь осторожнее относиться к собственным высказываниям. Россияне работают по-другому — механизм информирования общественности о проблемах в отношениях с Украиной был прекрасно отработан, было расписано, что, кто и когда должен заявить, даже проблемные вопросы на пресс-конференциях были заранее подготовлены. Поэтому предупреждаю сразу: в интервью я буду говорить правду, но не всю. Спрашивайте что угодно о ходе наших переговоров с РФ и Туркменистаном, я отвечу: идет напряженная работа.

Поднимало ли правительство Тимошенко вопрос об изменении транспортера туркменского газа в Украину?

— Документально это не подтверждено. Но неформально переговоры велись. Мне известно, что во время визита премьера Юлии Тимошенко в Туркменистан рассматривался вопрос о возможности сменить посредника.

Правда ли, что вы постфактум узнали о том, что 4 января руководитель Нефтегаза Алексей Ивченко подписал не одно, а целый пакет соглашений с Газпромом и РосУкрЭнерго?

— Чтобы договоренности с Россией работали, к основному контракту, который был заключен 21 июня 2002 г. в Харькове, должно было быть подписано семь приложений. Только к приложению № 1 — 17 дополнительных соглашений. Часть этой информации составляет коммерческую тайну и не может быть оглашена. Все эти документы должны подписываться из года в год. То же касается контрактов между Нефтегазом и РосУкрЭнерго. Если на межправительственном уровне принято принципиальное решение, то приложения — это техническое дело хозяйствующих субъектов. 4 января в Москве было подписано пять приложений. После того как эти документы попали в СМИ, я обязал Ивченко и министра топлива и энергетики Плачкова подписывать какие бы то ни было приложения только с моего ведома. Теперь наши делегаты приходят ко мне и просят разрешения, скажем, на подписание документа о балансе газа за январь. В последний раз Ивченко с Плачковым получили пять разрешений и поехали в Москву, потеряв, соответственно, день на согласование. Хотя много лет подряд все это делалось автоматически.

Какую роль в переговорах с Газпромом играл заместитель председателя правления Нефтегаза Игорь Воронин, возглавивший СП УкрГаз-Энерго?

— Во время переговоров Воронин сидел рядом с Ивченко и Плачковым.

То есть фактически он вел переговоры?

— Нет. Переговоры вели Ивченко и Плачков, Воронин шел впереди и готовил почву. Кстати, до него эту функцию выполнял человек, у которого была задача отменить постановление Кабмина о признании нашего долга перед Газпромом. Этого человека уволили. Мне неизвестно по каким причинам, но, думаю, из-за того, что он занимал позицию, которая не добавила преимуществ Украине во время переговоров.

Что добавил Украине Воронин, которого называют человеком Газпрома в Нефтегазе и который якобы имеет интересы в РосУкрЭнерго?

— Когда-то Нефтегаз принял решение о включении Воронина в координационную группу РосУкрЭнерго. Но впоследствии он был выведен из состава этой группы. В целом, создается впечатление, что Воронина просто «назначили» виновником всех проблем Украины. Любой человек, который оказался бы на его месте, рано или поздно был бы уничтожен. Ведь информационные технологии отработаны блестяще, а работников, способных вести переговоры на должном уровне, катастрофически мало. Глядя в ваши улыбающиеся глаза, должен признать, что Украине, действительно, нужны люди, которые имели бы хорошие отношения с Газпромом. И я об этом говорю спокойно. Так сложилось, что, кого не возьми, все в Украине когда-то и на кого-то работали, все с кем-то куда-то ходили.

«Отставкой меня не запугаешь»

Учредители УкрГаз-Энерго уже подняли вопрос о предоставлении компании налоговых льгот при импорте газа, которыми пользуется Нефтегаз?

— Нет. Еще идет процесс организации СП. Присматриваться к условиям работы на украинском рынке учредители, наверное, будут несколько позже.

После того, как будут окончательно определены позиции правительств Украины и России?

— Посмотрим.

Будет ли компания «Газ Украины» поставлять газ промышленным предприятиям в течение этого года?

— Да.

В каких объемах?

— Объемы определит правительство. Я еще не принял решения по этому поводу.

Это будет зависеть от результатов переговоров в Москве?

— Пока переговорный процесс продолжается, я не могу говорить о своих дальнейших шагах.

Какой будет конечная цена газа для промышленных предприятий, учитывая, что УкрГаз-Энерго получил право включать в нее затраты на транспортировку и НДС?

— НКРЭ установила верхний предел — $110/тыс. куб. м. Расстояние предприятий от магистрали известно, налоговые ставки — тоже. Просчитать несложно.

Затраты на транспортировку могут искусственно завысить.

— Мы сейчас разговариваем о чем угодно, но никого почему-то не волнует, что потребление газа в Украине — колоссальное. Пресса бьет не туда! Правительство должно было быть синим от критики за состояние энергосбережения в стране. Отчего бы, скажем, не взять министра строительства Павла Качура и не посмотреть, что он обещал сделать за год, что сделал за месяц?

Интереснее было бы узнать, сколько газа экспортирует Нефтегаз в это сложное для страны время?

— В том-то и дело! А вот я, например, как только начал задавать определенные вопросы по энергосбережению, сразу получил предупреждение от отдельных товарищей. Но меня столько раз лишали разных должностей, что отставкой не испугаешь.

Вопрос по энергосбережению: правительство создает систему, привязывающую газовые лимиты предприятий к уровню их технологичности. Не кажется ли вам, что такой подход фактически легализирует коррупционную практику, когда бизнес с целью получения газа по более низким ценам «откатывает» чиновникам?

— Правительство будет штрафовать предприятия, которые не начнут вводить энергосберегающие технологии, и не будут укладываться в нормы газопотребления. Лично меня при этом интересует простой гражданин, тепло в его квартире, а также те, кто это тепло поставляет. Что касается других, я не собираюсь заниматься благотворительностью. Моя задача — дать промышленным предприятиям пять лет переходного периода. Россияне, кстати, хотели, чтобы мы уложились в один год. Их монополия столкнулась с нашей, они были вынуждены с нами считаться. Возникло РосУкрЭнерго. Но при любых обстоятельствах газотранспортная система Украины останется государственной.

Нормативы энергосбережения для предприятий утверждены правительственным постановлением еще в 1997 г., ими и будем руководствоваться. Надеюсь, что пресса поможет нам выявить тех, у кого будет неадекватная квота. Моя задача: провозгласить и осуществить политику, в ходе реализации которой, конечно, будут возникать определенные проблемы. Но до этого — все разговоры о коррупции не содержательны. Например, шум устроили вокруг аэропорта «Борисполь». Мне было нужно, чтобы аэропорт превратился в основной транзитный центр, чтобы все, кто летят на Восток, пришли к нам. И для меня не принципиально, кто обеспечит реализацию этой идеи — какое-то государственное предприятие или частное. Мне абсолютно не интересно, кто кому кум и, кто что-то у кого-то забрал. Именно из-за этого в Украине годами ничего не делается.

«Мы с Газпромом в разных весовых категориях»

Когда будет подписан межгосударственный протокол об обеспечении баланса газа Украины?

— Мы свой вариант подготовили. К сожалению, российская сторона пока не готова его подписать. Идет процесс согласования позиций.

Министр экономики Арсений Яценюк заявил, что вы будете настаивать, чтобы российское правительство гарантировало не только цену на газ на уровне $95/тыс. куб. м, но и выполнение обязательств компанией «РосУкрЭнерго»...

— Мне нравится позиция многих членов правительства. Мы включим их в делегацию, и они получат возможность отстоять свое видение на переговорах в Москве. Тем более что мы будем готовить протокол не только на этот год, но и на следующий (до 1 июля его необходимо подписать). У всех будет прекрасная возможность себя реализовать. Сейчас преждевременно давать какие-либо комментарии по этому поводу.

Минэкономики уже просчитывало последствия повышения цены на газ до $230/тыс. куб. м во втором полугодии для украинской промышленности. Готовитесь к худшему?

— Минэкономики для того и существует, чтобы просчитывать все возможные варианты.

Есть ли у Украины шансы подписать контракт с Туркменистаном на прямые поставки газа в 2007 году?

— Действие нашего широкомасштабного договора с Туркменистаном завершается 31 декабря 2006 г. МИД должен сделать все для того, чтобы мы заключили новый договор на 25-30 лет. Мы также должны согласовать с Ашхабадом вопрос о поставках газа в последующие годы. Российская Федерация уже подписала договор с Туркменистаном. Соответственно, мы должны решить, каким образом доставлять в Украину туркменский газ. Тут есть два варианта: строить газопровод через Каспийское море и Кавказ или работать с Газпромом. Последний говорит: «Вот вам РосУкрЭнерго, договаривайтесь с ним, и ни в чем себе не отказывайте». Таким образом, практическое воплощение украинского патриотизма заключается лишь в уменьшении внутреннего потребления газа. Впрочем, скоро Сапармурат Ниязов прибудет к нам с визитом, предстоит трудный переговорный процесс.

Ниязов заявил, что Украина задолжала Туркменистану $150 млн...

— У нас нормальные отношения с Туркменбаши. Восток — дело тонкое, Ниязову нужно было сделать это заявление, и он его сделал. С тех пор как я вернулся из Туркменистана, мне каждый понедельник кладут на стол график расчетов с туркменской стороной. С формальной точки зрения, долг, о котором говорил президент Туркменистана, существует, но ведь и срок уплаты за газ, поставленный в прошлом месяце, еще не наступил.

Договорились ли россияне с туркменами о цене на газ, который Газпром, согласно заключенному контракту, будет закупать до 2030 года?

— Не знаю. Могу сказать только, что в этом году туркмены продают россиянам газ по цене $65/тыс. куб. м.

Предусматриваете вы изменение цены на газ, который РосУкрЭнерго будет поставлять в Украину, в случае если не удастся заключить прямой контракт с Туркменистаном?

— Предусматриваю. Мы имеем дело с интересами Газпрома, который является монополистом. Представьте, что вы — бизнесмен и, что ваш годовой оборот — до $1 млн. В данном случае вы идете тропинкой. Если в распоряжении имеется до $10 млн — вам строят небольшую дорожку, если $100 млн — автобан. В случае с Газпромом речь идет о десятках миллиардов. Во всем мире такие компании не видят преград на своем пути, национальным правительствам они говорят: «Ребята, отойдите!». Сравните мощности Газпрома с возможностями Украины... Мы находимся в абсолютно разных весовых категориях. Известно ли вам, например, что в Италии Газпром через СП реализует газ в розницу, по цене 600 евро/тыс. куб. м?

Представители правительства заявляли, что цена на газ будет неизменной на протяжении пяти лет. Эти прогнозы оказались чересчур оптимистичными?

— Если бы все украинские «патриоты» понимали, что газовые договоренности — дело жизни или смерти, то договор с РФ был бы совсем другим. Если бы я ощутил, что в начале января украинцы готовы мерзнуть, но держаться, мы имели бы лучшие условия. Но ведь начиная с конца декабря нам стреляют в спину... Впрочем, имеем то, что имеем.

«Приватизация развернется после выборов»

Когда будут приватизированы Укртелеком, Одесский припортовый завод и другие крупные предприятия, исключенные из приватизационного перечня при принятии госбюджета-2006?

— Любой ответ на этот вопрос преждевременен до окончания выборов. Я считаю, что Одесский припортовый завод нет смысла приватизировать в этом году. Что касается Укртелекома, то сейчас появились интересные предложения по повышению его капитализации. Если стоимость этого предприятия, действительно можно поднять, то мы пойдем по этому пути. Я буду рекомендовать, чтобы собрание по вопросу приватизации Укртелекома было перенесено. Сейчас правительство обсуждает вопрос Луганского тепловозного завода, определяемся, кого интересует этот объект, какую сумму можно получить от его продажи и т. д.

В госбюджет была заложена статья, согласно которой сверхплановые приватизационные поступления должны пойти на кредитование АПК. Кто лоббировал ее принятие и зачем продавать прибыльные объекты ради сомнительной траты денег?

— Статья, о которой вы говорите, несомненно, «прекрасная». Думаю, что Верховная Рада нового созыва существенно пересмотрит бюджет и исключит из него эту статью.

Будет ли перепродан в этом году НЗФ?

— Я уже дал соответствующее поручение. Но у меня создается впечатление, что Фонд госимущества Украины уклоняется от выполнения своих функций. В ближайшее время станет понятно, почему они так себя ведут. Иногда люди, работающие в бюрократических структурах, придерживаются определенной политической логики, которая не всегда является коррупционной, иногда — стремятся уйти от ответственности, перестраховаться.

«Реформы — только под бюджет»

Яценюк говорил о том, что попытки реформировать систему госзакупок наталкиваются на противодействие со стороны депутатов и представителей определенных общественных организаций, которые не стеснялись предлагать ему пакет денег. Почему бы членам правительства заранее не предупреждать правоохранительные органы о таких встречах?

— Никогда не знаешь, о чем будет говорить человек, который к тебе зайдет. То, о чем вы говорите — будни работы Кабмина. Яценюк работает министром не так давно, и поэтому, возможно, ему подобные предложения кажутся удивительными. Те, кто носят деньги, обычно четко знают, кто их берет, а кто — нет. Молодому министру могут сделать интересные предложения раз или два. Если он откажется, носить больше не будут.

Интересы среднего бизнеса, отстаивать которые вы постоянно обещаете, лежат в двух основных плоскостях — госзакупки и налоги. Когда эти системы будут реформированы?

— Изменения налогового законодательства, в лучшем случае, произойдут только под бюджет 2008 г. При условии, что в следующем парламенте будет создано конструктивно настроенное большинство...

Один из принципиальных вопросов — отмена НДС при импорте инвестиционного оборудования. Почему он не был решен при принятии госбюджета-2006?

— Я согласен с утверждением о принципиальности этого вопроса и должен признать, что на уровне Кабмина не удалось прийти к единому мнению по этому поводу. Но понимание необходимости принятия такого решения однозначно есть.

Возвращаясь к предыдущему вопросу, будем реалистами — реформированием системы госзакупок, требующим кардинальных законодательных изменений, будет заниматься уже новое правительство. Новая Верховная Рада вернет все правительственные наработки в Кабмин, который их подтвердит (или не подтвердит) и снова направит в парламент.

«Для Тимошенко должностей в Украине маловато»

Вы первый номер в списке блока «Наша Украина». Ощущаете себя политическим лидером?

— Не скажу, что мне всегда это нравится, но я вынужден заниматься политикой. В нашей стране политический лидер — президент. И я позиционируюсь четко в русле политики Виктора Ющенко.

Если вам удастся удержаться на должности премьера в новом правительстве, останетесь в фарватере президентской политики или, воспользовавшись изменениями в Конституцию, предложите главе государства равноценное партнерство?

— Я буду действовать в русле политики президента. Ющенко должен выиграть выборы 2009 г. Для этого необходимо провести очень серьезные реформы — начиная с жилищно-коммунальной и пенсионной сферы, заканчивая внедрением программы энергосбережения. Хотя трудно проводить реформы и быть демократичным руководителем. Я десять лет занимал руководящую должность в Киевгорстрое, и, если откровенно, могу построить всех министров. Не сомневайтесь, при определенном желании и необходимости в Кабмине «туда пойдут струи реки, куда велят большевики». Но мне нравится демократичный принцип работы. Я даже в премьерском кабинете, обустроенном еще во времена Павла Ивановича, чувствую себя неуютно. Рабочего пространства мало.

На какие уступки вы готовы пойти Юлии Тимошенко в случае формирования коалиционного правительства?

— Юлия Владимировна насколько амбициозный человек, что в Украине для нее должностей маловато, ей нужно изменить масштаб на международный. Если мне придется формировать правительство, то из БЮТ я бы взял Николая Томенко. Он специалист широкого профиля, вполне возможно, что, по итогам коалиционных договоренностей, он станет министром сельского хозяйства...

Я разговаривал с госсекретарем одного из британских министерств. Он рассказывал, что решил стать чиновником в восьмом классе, и с тех пор у него появились ограничения. Мне не хотелось бы, чтобы в результате создания коалиции бизнесмены снова пришли к власти. Чиновник — отдельная профессия. Люди бизнеса не способны работать на государственных должностях, так как предприниматели по своей природе очень конкретны, иногда — бескомпромиссны. Но ведь государство — не корпорация, а министерства — не ее подразделения, они не должны быть нацелены исключительно на получение прибыли. В новом правительстве министры, скорее всего, будут политическими фигурами. Будет трудно притереться, но, думаю, научимся.

Карьера Еханурова

  • С сентября 2005 г. — премьер-министр Украины
  • 2005 г. — председатель Днепропетровской облгосадминистрации
  • 2002 г. — народный депутат, председатель Комитета ВР по вопросам промышленной политики и предпринимательства
  • 2001 г. — руководитель Главного управления организационной и кадровой работы и взаимодействия с регионами АП
  • 1999 г. — первый вице-премьер-министр в правительстве Виктора Ющенко
  • 1998 г. — народный депутат Украины
  • С августа 1997 г. — председатель Государственного комитета по вопросам развития предпринимательства
  • С июля 1997 г. — безработный
  • 1997 г. — министр экономики Украины
  • 1994 г. — глава Фонда госимущества Украины
  • 1993 г. — заместитель министра экономики Украины
  • 1992 г. — глава Департамента экономических реформ и региональных программ Киевской горгосадминистрации
  • 1991 г. — завотделом Государственного экономического совета Кабинета Министров
  • 1988 г. — заместитель начальника по экономическим вопросам Главкиевгорстроя
  • 1985 г. — руководитель треста «Стройдеталь» Главкиевгорстроя
  • 1978 г. — руководитель треста «Киевгорстройкомплект» Главкиевгорстроя
  • 1977 г. — заместитель директора по производству треста «Стройдеталь» Главкиевгорстроя
  • 1974 г. — директор завода железобетонных изделий треста «Киевгорстрой»
  • 1972 г. — главный инженер завода железобетонных изделий треста «Киевгорстрой»
  • 1970 г. — начальник цеха завода железобетонных изделий треста «Киевгорстрой»
  • 1967 г. — мастер завода железобетонных изделий треста «Киевгорстрой»
  • 1967 г. — выпускник Киевского строительного техникума
  • 1948 г. — родился в Сибири
Вы здесь:
вверх